spuse pe bune, bine si apasat
17 Feb 09
Se pare ca cei de la EDU s-au gandit ca invatam prea mult si trebuie sa ni se usureze situatia. Astfel, cei care vom sustine bacalaureatul anul viitor vom fi avantajati.
Se doreste schimbarea tipului de bacalaureat francez, cu unul britanic. Din cate am inteles, se va structura pe trei nivele: un bac usor, unul mediu, si unul greu. Ceea ce mi se pare o tampenie, ca cel care are subiecte pentru nivelul usor, sa ia o nota mult mai mare, si pe baza de dosar, sa intre in fata celui cu un balaureat la nivel ridicat. Presupun ca se va face o diferentiere, sau fiecare nivel va fi canalizat spre anumite sectii.
O alta mare tampenie este ca nu se va mai sustine in salile de clasa din licee, ci in universitati. Si acolo se vrea supraveghere video, fara supravegherea unui profesor. Sa intelegem. Intr-o sala imensa de la universitate unde incap 300 de elevi, sa nu se copieze si sa mai poate exista si cuvantul concentrare? Nu cred.
Urmatorul dezavantaj este ca se vor scoate oralele, se vor da numai 3 materii scrise. Presupun ca pentru sectia filologie va fi romana, o limba straina, si istorie sau geografie la alegere. Pentru cei de la real se doreste scoatere limbii si literaturii romana pe motiv ca sunt dezavantajati. Eu cred ca elementele fundamentale de matematica, fizica, chimie le stiu majoritatea, indiferent de sectie, dar a invata sa vorbesti corect si coerent, nu se poate decat prin citit, invatat, implicit invatarea limbii romane.
Un ultim dezavantaj ar fi ca cei care intra pe baza de dosar in acesti ani, cand obtin note mult mai mari la examenul de bacalaureat, prin probele de oral, isi vor putea folosi la anul dosarul, fiind medii mult mai mici, pentru a intra la o facultate inaintea celor care poate stiu mai multe. Si din pacate, in Craiova sunt doar doua facultati pe baza de admitere: Medicina si Automatica (de fapt cred ca este si mecanica, nu sunt sigura). In rest, Facultatile de Drept, Litere, Jurnalism, IS, Fizica, Istorie, Filosofie, Geografie, Chimie, sunt numai pe baza de dosar.
Parerea mea este ca daca tot vor sa faca aceasta schimbare, sa o faca cu mai mult cap. Eu sunt de acord sa se elimine oralele, pentru ca oricum unii se pierd repede si probabil ar fi fost un stres enorm pentru ei, insa cred ca ar trebui in primul rand introdusa admitere la toate facultatile. Si apoi reorganizarea bacalaureatului.
Faza cu 3 tipuri de bacalaureat porneşte de la ideea, cretină de altfel, că toată lumea trebuie să-şi ia bacul. Greşit. Se poate să termini licelul şi să nu iei bacul, nu e nici o tragedie.
La toate schimbările care s-au petrecut în învăţământul preuniversitar în ultimii ani, nu am reuşit să-mi clarific o problemă: cu ce e mai bun sistemul nou decât cel vechi?
Probabil cu nimic.
deci s-au intors de unde au plecat: trei materii la bac.
))
si presupun ca alea trei vor fi mate, fizica si romana.
Pentru cei cu profil de real, se vrea scoaterea limbii romane. Deci va fi mate, fizica, si probabil inca o materie de profil.
Iar pentru filologie, se vor sustine probe scrise la lb romana, o limba straina, si geografie/istorie.
“Eu cred ca elementele fundamentale de matematica, fizica, chimie le stiu majoritatea, indiferent de sectie, dar a invata sa vorbesti corect si coerent, nu se poate decat prin citit, invatat, implicit invatarea limbii romane.”
Bacu’ la real nu s-a dat niciodata din ce inveti in generala(elemente fundamentale,adica).Tu poti sa spui ca stii sa rezolvi o problema oarecare de fizica sau chimie?
Pe de alta parte,lecturile obligatorii sunt apa de ploaie.Un Ion,un Maitreiy,Baltagu si alte vreo 2 si termini povestea.Tine mai degraba de individ daca citeste sau nu,nu de 4-5 ore de la scoala.
Nu zic ca sunt dezavantajati realistii in cazul schimbarilor ,dar mi se pare o dovada de imaturitate sa crezi ca daca nu sunt examinati la limba materna,inseamna ca n-o stiu.
Personal,as da oricand la bac romana,limba straina si istorie/geografie in defavoarea mate,fizica si/sau info/chimie.
Si,desi nu-s deloc de acord cu teoria formelor fara fond,cred ca ar fi putut mai degraba sa faca schimbari in partea de pregatire a elevilor decat de examinare a lor.
Voiam sa evidentiez faptul ca in viata de zi cu zi esti pus mai des in situatia in care trebuie sa stii sa vorbesti coerent, sa ai o cultura buna generala, sa poti sa sustii un punct de vedere precis si cu argumente, sa faci o impresie buna la un interviu printr-un vocabular bogat si detasat.
Pe cand, o sa fie putine ocazii in care o sa ne intalnim cu toate teoriile din matematica, cu legile fizicii, formule chimice si tot asa. Elementarul se invata in generala, sau in ciclul inferior de liceu.
Sincer, eu cred ca limba materna nu trebuie scoasa de la bac. Indiferent de sectie.
cu asta sunt complet de acord
Într-adevăr, limba română ar trebui să aibă întâietate în lista priorităţilor oricui. Dar de aici până la a învăţa o serie de comentarii pe de rost e o mare diferenţă. Deşi elevă de mate-info, îmi citesc cu conştiinciozitate lecturile, deşi nu toate îmi fac plăcere. Unii din colegi, pe care nu îi condamn, nu citesc ceea ce ar trebui, în schimb turuie un comentariu perfect când sunt ascultaţi. Când am încercat să expun prezentarea subiectului (repet, prezentarea subiectului, adica rezumatul, care nu are nicio legătură interpretarea textului), nota pe care am primit-o a fost 8. Şi da, ştiu să mă evaluez. Am fost doi ani consecutivi la olimpiada de română şi consider că sunt în stare să redau fluent un REZUMAT. Îmi asum ezitările unui discurs liber şi pauzele în vorbire, dar consider că munca mea (citit textul, gândit textul, rezumat textul) este mult mai valoroasă decât tocitul celor care iau 10.
Ca să revin la subiect… la BAC se întâmplă acelaşi lucru, iar profii noştri nu sunt de condamnat că ne obligă să învăţăm pe de rost, din moment ce ăsta e sistemul de evaluare. Ori ai atins tot ce a zis Mariana Badea în culegere, ori eşti depunctat.
Şi atunci mă întreb… de ce eu, care am materii de profil total diferite, să fiu evaluată din nişte comentarii pe care cei de la profilul uman au mai mult timp să le înveţe pe de rost? Şi să nu uităm că bac-ul din matematică e pe nivele… Aici de ce nu protestează nimeni?
Şi în legătură cu elementarul… consider că e elementar să ştii ce e o permutare, deşi nu se studiază în şcoala generală combinatorica. E doar un exemplu pentru care importanţa materiilor reale nu trebuie minimizată.
Deci da…eu sunt de acord cu scoaterea limbii romane de la profilul real. Adica…eu la stiinte ale naturii trebuie sa invat in 3 ore pe saptamana ce invata unul de la uman in 7-8 ore.Pai cum vine asta? Macar de am face gramatica, ca de asta au nevoie multi, chiar si cei de la licee bune. Da! daca am face gramatica in liceu as da fericita la bac romana…dar nu…eu trebuie sa invat sa comentez…si unde mai pui ca astfel bacul la romana devine foarte subiectiv. daca am uitat o propozitie dintr-un comentariu sau daca am uitat sa punctez o tema , mi se scade poate chiar mai mult decat ar trebui, pentru ca profului examinator i se pare ca ala era punctul central al comentariului. Iar la mate mi se pare normal ca s-a facut o oarecare diferentiere. Pentru ca intervenea acelasi lucru. Cei de la mate-info fac 4-5 ore pe saptamana, cei de la stiinte ale naturii fac 2-3 ore pe saptamana.Pai cum vine asta?
fratioare,am una bucata rugaminte,daca tot aduse-si vorba de bac,intreaba si tu lumea (sau intreaba-te pe tine daca stii) se mai publica anu’ asta subiectele la bac? ce stii? in martie?
De la profesorii mei am inteles ca nu se vor mai publica subiectele pentru bac, pentru a se evita memorararea lor, insa se vor publica modele si subiecte asemanatoare cu cele ce se vor da. Insa textele vor fi altele, cerintele vor fi asemanatoare.
Suntem buni la critici. Cu riscul de a scrie un cliseu, nu e cea mai bună lume, dar e singura pe care o avem.
Într-adevăr, niciunul din sistemele propuse sau puse în aplicare pentru susţinerea bacalaureatului nu sunt ideale, nu se apropie nici măcar de limita acceptabilului. Dar trebuie să realizăm că nu există sisteme corecte de evaluare şi că limita aceasta a acceptabilului o stabilim noi, elevii.
Pe de o parte, nu vi se pare absurd ca, după ce se afişează variantele pe net, chiar şi rezolvările pe scurt (bineînţeles, urmate de seria de culegeri cu subiecte rezolvate şi chiar programe pe telefon) să mai avem tupeul şi nevoia să copiem, să ne ascundem rezolvările prin toalete? Oare cine are vină aici? Sistemul care ne dă mură în gură, sau noi care am face orice înafară să învăţăm?
În legătură cu BAC-ul pe trei materii… nu am înţeles la ce se referă cârcotelile. Faptul că înveţi (sau copiezi) o grămadă de comentarii pe de rost te ajută în aprofundarea limbii române? Personal, aş folosi timpul alocat tocitului ca să citesc. Ador să citesc şi recunosc învinsă că un orar zilnic de la ora 7 până la ora 15, urmat de sumedenia de teme, nu îmi permite acest lucru, dacă vreau să rămân întreagă fizic şi psihic.
În ceea ce priveşte structurarea examentului pe nivele, mi se pare o îmbunătăţire. Nu e ideal, dar e mai bine. Vorbesc din prisma unui elev de mate-info care la proba Q, în sistemul de anul ăsta, ar fi evaluat din aceeaşi materie ca şi unul care studiază ştiinţele sociale. Legat de limba română e o situaţie mai delicată. Toţi suntem români, dar când mă gânesc că cei de la filologie nu fac mai nimic înafară de limbi (din a 11-a orice materie reală e încadrată în ”ştiinţe”), timp în care teoria literară se aprofundează solid, nu văd de ce aş fi evaluată din exact aceeaşi materie. Repet, sunt un susţinător al cititului şi nu al tocitului.
În plus, să fim realişti în ceea ce priveşte absolvirea liceului. Oricine care a mers la şcoală patru ani are un avantaj în faţa celui care nu a mers, indiferent de sărăcia cunoştinţelor acumulate. De ce să nu-l lăsăm să termine liceul, aşa cum poate (A,B,C) şi să aibă mai departe şansele pe care şi le-a făcut? Am văzut mai sus pe cineva plângându-se că notele mari din bacalaureatul de tip C ar avea întâietate în faţa notelor mici din A. Din câte am înţeles eu, lucururile stau exact invers.
Un alt subiect comentat cu ardoare este eliminarea orelor de sport din trunchiul comun. Să nu uităm că asta nu înseamnă elidarea sportului din viaţa liceanului. Nu ştiu condiţiile în care se desfăşoară orele de sport din România, dar pot să vă spun că în unul din ani am prins ora de sport de la 7 dimineaţa. Vă daţi seama ce plăcere să vii la şcoală pe întuneric, să dai din coate o ora, apoi să rămâi transpirat până la ora 3 în şcoala. Anul acesta, altă plăcere: ora de sport e ultima din săptămână, vinerea de la 1 la 2, când lihniţi de foame am merge acasă după o săptămână încărcată. De ce să nu practicăm un sport în timpul ăsta? Hai să ajungem acasă la 1, să facem un duş şi să ne luăm mingea de baschet în mână. De ce să suport sudoarea mea şi a colegului de bancă (bineînţeles, în şcoală nu există fonduri pentru duşuri)?
Vorbesc din prisma unui copil din clasa a 11-a care nu pretinde să ştie prea multe, ci spune ce-a avut şansa să trăiască până acum. Mi s-a făcut scârbă să blamez profesorii care permit copiatul, în momentul în care noi, dupa ce avem subiectele tipărite în avans cu tot cu rezolvări, recurgem la orice altceva decât învăţat pentru o notă mare. Nu credeţi că schimbarea ar trebui să înceapă din noi?
Eu cred ca pot exista sisteme corecte de evaluare. Sa luam exemplu tarile din Occident. La ei cum se poate si la noi nu?
Nici eu nu sunt de acord cu afisarea variantelor pentru ca foarte multi si-au rupt varianta respectiva inainte de proba la materia pe care o sustinea, si asa totul s-a simplificat. In schimb, de anul acesta se vor scoate decat modele, tipar de varianta pentru ceea ce se va da.
Bineinteles ca nu tocitul este solutia. Insa asa cum ai spus, de ce sa dam iar vina pe profesor, cand am putea invata logic? Ce poate fi atat de greu la un comentariu? In primul rand, daca citesti opera nu vad ce probleme poti avea, in primul rand citind poti sintetiza rezulmatul pe momentele subiectului. Apoi, in functie de opera studiata adaptezi la cerinte. Normal ca nu poti lua 10 pe un rezumat structurat. Trebuie sa urmaresti o tehnica. Initial ai o introducere, dupa care definitia operei respective, titlul, tema, curent literar, rezumatul operei, caracterizarea personajului principal, spatiul, timpul, elemente de prozodie, incheiere. Si asa vei lua o nota mare.
Cat despre scoaterea orele de sport de la BAC e o mare tampenie. De ce? Pentru ca mai nou se vor scoate si din programa scolara. Acum imagineazati ce generatie de obezi se va naste, cand avem in curtea scolii numai fast-fooduri, iar orele de sport deloc. si eu am prima ora sportul, insa nu ma incomodeaza deloc. E o placere sa incepi ziua facand miscare, cat despre transpiratie, e normal sa ai haine de schimb si niste servetele umede. Ca nu mai suntem in clasa a5a sa venim de acasa in trening sa transpiram si sa plecam in el. Macar un maieu de schimb si nu e nicio problema.
Eu nu cred ca schimbarea va ajuta prea mult profesorii, din contra, copiatul va fi din ce in ce mai favorizat. Dar asa cum ai spus si ai mare dreptate, schimbarea trebuie sa inceapa din nou. Insa mergi si explica asta macar in fata colegilor tai, nici ei toti nu iti vor da dreptate, dar cei din liceele cu profil industrial?
În legătură cu sistemul occidental, eu personal am reţineri. Nu sunt în măsură să îl comentez, dar ştiu un exemplu concret de elev respins vs. elev acceptat, în cazul cărora situaţia ar fi trebuit să fie inversă, după cum o spun şi profesorii care cunosc elevii respectivi. Repet, nu pot să îmi exprim părerile despre acest domeniu cu care pană acum nu am prea avut tangenţe.
Privitor la felul în care suntem evaluaţi la limba română, sunt de acord cu structura pe care ai menţionat-o, care este standard dealtfel. Mie însă mi s-a cerut strict prezentarea subiectului, având aceeaşi cerinţă ca şi colegii mei, care au expus-o cuvânt cu cuvânt din caiet. Da, sunt adepta învăţatului structurat, dar nu cred că cineva care expune liber comentariul unei opere poate concura cu cineva care l-a memorat. E vorba aici de pauze în vorbire, de mici corecturi sau eventuale dezacorduri. Şi în momentul în care colegul tău prin contrast vorbeşte perfect, nota nu poate să fie decât una mai mică.
Cu eliminarea orelor de sport nu pot să nu fiu de acord. Bineînţeles, susţin înlocuirea lor cu tot felul de jocuri sportive şi campionate între licee, oraşe etc, încât să nu se ajungă la problema obezităţii la nivelul unei generaţii. Ăsta e şi modelul occidental: fiecare îşi alege un sport pe care îl practică după program. Problema igienei e una care rămâne în picioare. În mod evident, nu facem sport în uniformă şi ne schimbăm complet, iar amănuntele precum şerveţele umede, chiar şi prosoape, sunt respectate. Dar nu mi se pare suficient, mai ales în cazul băieţilor, care transpiră mult mai mult. Ar trebui măcar alocate fonduri pentru duşuri.
Da, schimbarea începe din noi, deşi nu e uşor. Ai dreptate, puţini din colegi m-ar susţine, iar cei de la SAM chiar nu ar putea intra în discuţie. În privinţa asta, nu am nicio soluţie. Probabil doar să trag un semn de alarmă asupra celor care înţeleg şi pot domina numeric. Până la urmă, oriunde există stratificare socială, chiar şi occidentul are marginile sale, doar că nu sunt atât de mediatizate.
Draga mea Flori, un comentariu nu este atat de usor. Eu mi-am citit cu constiinciozitate fiecare opera , fiecare poezie. Si tot iau mereu cate un 8. Desi stiu tot: conditia femeii, teme, conditia avarului, conditia taranului, motive, mituri etc etc. Poate tie ti se pare usor. Si chiar daca tu te pricepi atat de bine la literatura, eu spre exemplu am inclinatie spre stiintele exacte. Deci nu comentariile sunt punctul meu forte. Si nu m-ar deranja, chiar nu, daca la facultate n-as avea nevoie de medii. Si nu imi convine ca nea gigi de la sat sa intre la facultate si sa-mi ia locul. Iar despre sistemul occidental mai bine nu ai vorbi ca nu stii ce se intampla. Nu ai invatat in strainatate ca sa stii. In primul rand: italia, o tara frumoasa da? Ei bine daca tu esti clasa a 9-a la uman, ei te trec a 11-a la mate-info…asta in termenii sistemului nostru de invatamant. Pentru ca ia ghici! Noi invatam muuuult mai muuuulte decat ei. Si noi suntem batuti la cap cu mult mai multe. Cand o sa inveti tu 12 clase in strainatate atunci sa zici ca de ce la ei se poate si la noi nu. In primul rand ca ei nu dau pe fata toate problemele ca romanii, ei nu se plang la fiecare strain pe care il intalnesc ca ‘ce naspa e sistemul la noi’.
Subiectele contin rezolvari foarte detaliate pentru bac 2009:
-romana, engleza si franceza oral bac 2008, posibil si-n 2009:
-matematica-m2- 2009
-romana scris 2009
-marketing si mediul concurential 2009
Contactati-ma, email: subiecte_detaliate_bac2009@yahoo.com
E o mare tampenie asta cu 3 materii.Prima proba romana,a doua mate sau istorie si a treia..la alegere.eu de ex sunt la filo bilingv engleza si o sa fiu nevoita sa dau istorie..si probabil geografie….aiureaaaaa…..e mult de tocit…mi se pare logic sa dau scris la o limba straina….engleza..din mom c sunt la profilu asta.Si chestia cu atestatu de info la sf de an…iara prostie.nu se gandeste dna ministru k la clasele de filo..se face o ora p sapt..si nici aia klumea…prostie mareeeeeee
Cum poti sa te plangi de o proba practica din care vei fi evaluata din competente office? Sigur poti scrie un document word daca stii sa postezi un mesaj pe forum. Si apropo de proba de istorie… In primul rand nu trebuie sa fie toceala, istoria e o materie care trebuie inteleasa si de care ar cam trebui sa ai deja habar daca esti la filo. In al doilea rand, gandeste-te la cei de la filiera reala, care cu siguranta ar prefera sa invete un manual pe de rost decat sa dea din mate (si nu m100… ma rog, m3 cum dau stiintele sociale).
[...] la bacul la 3 materii am aflat si eu care vor fi materiile la care voi da examenul de bacalaureat, profil filologie: [...]
asa …
serios …trebuie sa facem ceva ….eu am intrat in a clasa a X-a si am ales mate-info intensiv engleza dintrun motiv ….
chear nu am chef ca cineva fara pic de …creier sasi bata joc de viitorul meu …
eu planuiesc sa fac si arhitectura si psihologia ….daca astia scot romana …oare ..mai pot sa fac si psihologia ….?…categoric nu ..
si parintii mei sunt foarte porniti impotriva la prostia asta …si eu voi merge sa vorbesc cu directorul liceului sa facem ceva pe plan de liceu ….si de acolo sa vedem daca se vor alatura si celalante licee din oras …
va rog ..nu stati si inghititi prostia la cineva care e mai sus …trebuie …TREBUIE sa facem ceva ….ce ar fi ca taote liceele sa trimita scrisori de nemultumire spre “inteligentii” care au gantit asa de mult sa scoata asa idei …?
daca nu va functiona ..o greva ceva ….pana mea ….TREBUIE SA FACEM CEVA ! se poate daca vrei …eu cel putin nu accept ca cineva sa se joace cu viitorul meu …
IDul meu de messanger e la nume ….daca nul vedeti e acesta :arturwithouth@Yahoo.com
specificati de unde aveti IDul meu …
daca 1-2 licee fac treaba asta ..nu se va observa ….dar daca o fac mai multe licee …pe plan national ma refer ….tot se vor trezii …
Da vei putea intra si la psiho si la arhitectura. Hai sa-ti zic de ce! pentru ca de la anu’ se intra doar pe baza de examen la toate facultatile. Sau cel putin asa se zvoneste. Ceea ce e de 1000 de ori mai bine decat sa intri avand in vedere la ce ai dat bacul. Plus ca la o admitere la facultate (la psiho) nu mai conteaza nota de la bac la romana, ci conteaza media de la bac. Si eu personal vad ok ce se intampla cu bacul.
la cat de analfabet esti,nu stiu ce sanse ai sa mergi mai departe.Degeaba esti as la mate/fizik/chimie si stii sa rezolvi celemai grele probleme la info,din moment ce pocesti lb romana:”celalante”(si de acolo sa vedem daca se vor alatura si celalante licee din oras …)
s-a modificat parodia bacalaureatului in loc de trei materii sec da din decembrie pana in sfarsitul lui iunie,deci tampenie tragica ,ce gandire de prostiomaus